21/03/12

O BRASÃO PELO QUAL SE PODE ORAR LXXXVI


20 comentários:

Unknown disse...

Curioso. O Dragão não representa o Demónio no Cristianismo? Ou não serão dragões?

anónimo disse...

Pois, não sei... veja lá isso e depois diga.

Unknown disse...

"E ele precipitou o Dragão, a antiga Serpente, que é Demónio e Satanás, e o acorrentou por mil anos." (Apocalipse 20:2)

anónimo disse...

Pois, isso sabe toda a gente. É como aquela situação em que ninguém se lembra que há anjos maus. Sabe-me dizer se há dragões bons? ... Enfim... Como vê estamos na mesma... Estranho seria que a casa Casa de Bragança tivesse escolhido símbolos demoníacos para si...

Se tiver novidades a respeito diga.

Unknown disse...

Então não há dragões bons? Segundo a Gnose na sua versão oriental, os dragões não só são bons como são o símbolo da energia do fogo, da sabedoria, do império, sendo um dos quatro animais sagrados convocados pela "divindade" Pan Ku para participar na criação do mundo.
O dragão é um animal mitológico como são os deuses pagãos. Logo, o dragão é gnóstico.
Como você é mais católico que eu, ou um "verdadeiro católico" ao contrário de mim, já deve com certeza ter lido o Dicionário Internacional de Teologia do Novo Testamento que diz que os dragões tipificam os inimigos do povo de Deus (Ezequiel 29:3). A Septuaginta - que é a versão grega do Antigo Testamento que nós católicos usamos na nossa Bíblia, que é a verdadeira Bíblia -, na narrativa da história de Moisés traduz-se "serpente" para "dragão" (Êxodo 7:9-12). Também no Livro de Jó 41:10-21 se descreve Leviatã como sendo um dragão. Isaías 30:6 cita o "áspide ardente voador" para ilustrar a terra para onde os israelitas serão levados, num contexto cujo tema é a repreensão deles. Quanto ao Apocalipse de São João, você mostrou que está a par da natureza demoníaca do dragão.
A vitória de São Jorge sobre o dragão representa simbolicamente a vitória do Cristianismo sobre o paganismo, tal como a cruz que existe em cima do obelisco no Vaticano.
Mas ainda bem que comparou os dragões aos anjos. Claro que há anjos maus. Os próprios demónios são anjos. Lúcifer é um arcanjo. A pergunta que coloco é: se há dragões bons então é porque deve haver demónios bons? Ou talvez seja apenas um problema de interpretação: se os demónios são anjos e há anjos bons, logo existem demónios bons?
Quanto à Casa de Bragança, é-me indiferente. Apenas achei curioso o brasão com... dois dragões. Não sou eu que preciso de achar que existem dragões bons.

Abraço.

anónimo disse...

Coisas muito interessantes, muito interessantes... Enfim.

Mas não posso concordar em que o dragão seja uma fantasia da mitologia. Depois do Concílio Vaticano II não só foram "descanonizados" santos que "não convinham" as novas políticas como até S. Jorge foi despromovido. A argumentação era de que S. Jorge não pode vencer o dragão porque os dragões não existem. Enfim... Há doidos para tudo...

Cumprimentos.

anónimo disse...

Já agora, fica o brasão do Papa Gregório XIII

http://www.reproarte.com/files/images/S/sabbatini_lorenzo/0101-0444_das_wappen_gregors_XIII.jpg

O túmulo é suportado por um dragão.

Há vários dragões representados no Vaticano que não estão em posição de atacantes ou de derrotados, pelo contrário, estão "por nós".

;)

anónimo disse...

Estes são mais bonitos:

http://farm4.static.flickr.com/3186/2515472148_3a17e9fbe9.jpg


http://www.lifeisaprayer.com/sites/lifeisaprayer.com/files/galleries/photos/Gargoyle%20with%20Gregory%20XIII.jpg


Sobre a janela:
http://www.tiedyedfreaks.org/ace/vatican1/DSCN4885.jpg


http://1.bp.blogspot.com/_WnCJlq_kUA8/SgiNpR8RgiI/AAAAAAAAT7E/IReMGre7ldg/s1600/rome-italy-eu-vatican-water-fountain-spa-dragon.jpg

anónimo disse...

Ainda sobre o tema:

http://cheirodematoverde.blogspot.pt/2011/12/dragoes-na-heraldica-ciencia-e-arte-de.html

Unknown disse...

Interessante...

Tanto quanto sei, o dragão é o emblema da família Bomcompagni a que pertencia Gregório XIII, daí ele tê-lo adoptado para o seu brasão. A verdade é que existiram Papas que eram autênticos pulhas, como os Bórgias ou os Médicis, que mancharam a Santa Igreja. Cristo confiou a Sua Igreja a pecadores e os próprios Papas também pecaram tal como o Papa Bento XVI é pecador. No entanto, e como sabe, Gregório XIII não foi canonizado, muito menos foi beatificado, ou declarado venerável ou servo de Deus. Se ele tinha um dragão no brasão, pois não o tivesse porque não era suposto isso acontecer. Como reza a oração de São Bento, Non Draco Sit Mihi Dux - não seja o dragão o meu guia.

O facto de haver imagens de dragões no Vaticano não quer dizer nada. As Ruínas de São Paulo, em Macau, têm imagens de seres mitológicos orientais (pagãos) e não deixa de ser a fachada de uma igreja católica. Na igreja de Santa Maria della Vittoria também tem um dragão. Recordo-lhe que, para além de dragões (que persisto com a minha ideia bíblica acerca da sua natureza), temos o estilo gótico das catedrais medievais que incluía imagens de gárgulas - guardiões monstruosos -, como a de Notre-Dame em Paris, que tem também as imagens dos demónios Baphomet e Asmodeu, entre outros demónios. Na igreja de Saint Julien le Pauvre, em Paris, vê-se, no interior, um demónio no alto da ogiva. Na catedral de Narbonne também há demónios e dragões. Na catedral de Sevilha há demónios esculpidos na fachada. Portanto, se há imagens de demónios em locais de culto (as igrejas, "a casa de Deus"), qual é o problema de haver imagens de dragões no Vaticano? Se é como você diz, os dragões estão "por nós", então os demónios também poderão estar "por nós"? E isso da posição "atacante" é muito subjectivo. A questão não é a posição deles; a questão é as imagens deles estarem lá. Será obra da demoníaca Maçonaria, pagã na sua essência cabalística, que está infiltrada em tudo que é lado, até no Vaticano?

Nós sabemos, enquanto católicos, que os demónios existem. Agora será que os dragões existem também? Talvez tenham existido. E não estou a referir-me ao dragão do Komodo, da Indonésia, que não é mais que um grande lagarto. A Discovery Channel em 2006 exibiu um documentário em que lança a hipótese de os dragões terem existido e que seriam a evolução de certos répteis - talvez fossem eles os dinossauros?

E poderíamos estar a discutir de forma interminável...

Um abraço amigo.

anónimo disse...

Acho que não estamos discutindo nada. Vc. fez uma pergunta, eu passei ao lado, e vc. começa a conotar o dragão com o mal! Depois diz-me que há dragões bons ... Eu nem uma vez argumentei, acho que está argumentando sozinho. Dei-lhe material... enfim. Supôs que eu tenha defendido que há problemas em haver dragões no Vaticano. Errou... arrede-se disso, e pela primeira vez nesta conversa serei algo conclusivo e defenderei um ponto.

A função das figuras FORA das catedrais e igrejas, como as gárgulas, têm a função de exprimir o afugentar do inimigo. O exterior é lugar profano que se dá a estas funções. Na Sé da Guarda há até um rabinho voltado para Espanha:

http://fotos.sapo.pt/ZyteNC0g3KtG8vF9hUe6/

Graças a Deus que estudei história da arte durante 1 ano um semestre em ambiente religioso. Posso assegurar-lhe que as gárgulas servem para impor temor ao inimigo (sobretudo interno). Ou seja, inspirar o temor aos despreocupados, lembrar do perigo e desmotivar o pecado, causar a gravidade nescessária à vida da alma e preparar a pessoa para melhor receber as graças que o Rito lhe medeia. Podem ver-se autênticos demónios como gárgulas: http://tvcinemaemusica.files.wordpress.com/2011/07/gargula.jpg

A mesma ideia era usada não só nas catedrais e igrejas. Foi costume colocar este tipo de figuras, embora mais simples, em entradas de terrenos da nobreza, com a finalidade de lembrar os menos bem intencionados de que deviam comportar-se com as devidas obrigações e, por exemplo, não caírem na tentação do furto ou do desrespeito. Estas bestas eram então usadas como "guardiões" pelo temor e não como objecto de veneração (bem pelo contrário). A função do dragão na heráldica (tal como já lhe tinha dado uma pista num dos sites que lhe deixei) é esse mesmo: guardião do brasão. É um SÍMBOLO EXTERNO tal como a gárgula é um símbolo externo na catedral. As guardas do brasão tem essa função e servem para isso mesmo.

Evidente que quem se limita a ver desenhos animados e ler a wikipedia há-de concluir coisas tão tolas quanto muitas.

O dragão dentro do brasão do Papa é uma opção pessoal que certamente segue o contexto CERTO e, por isso, representará o que já foi dito, e não há qualquer intenção demoníaca (claro).

Não conheço ninguém que tenha manchado a Santa Igreja, e dizer o contrário é heresia.... cuidado! Quanto aos Borgia, temo que certos inventores tenham pecado mais no que redigiram a respeito, do que o próprio Alexandre VI (que estava comprado por Isabel a Católica e que por isso nos foi roubada a América central e do Sul... Dos Borgia também saíram santos, graças a Deus. E tenho como bom amigo a um dos descendentes. Contudo, a Igreja é imaculada, inerrante, e, tal como já deve ter notado, o que um Papa faz que contradiz o que a Igreja diz e é não compromete a Igreja e é apenas uma acção pessoal da pessoa do Papa que nada tem a ver com o Papado mesmo que tal Papa diga o contrário. Tal coisa é patente na definição do Dogma da Infalibilidade Papal (ela é condicional), e sempre permitiu depor Papas e até excomungá-los. Ora isto é muito importante, pois há muita gente enganada hoje que diz o contrário "se o Papa diz é porque está certo e representa o que a Igreja quer"... cuidado. Se o Magistério continuado da Igreja diz A, e se o Papa diz B, deve entender-se que a verdade é A (e é vontade expressa de Deus) e que se é obrigado a desobedecer ao Papa por obediência a Deus (este ponto consta da doutrina católica mas que os novos catecismos não contêm).

Etc... Agora sim, tem a minha opinião que espero estar em conformidade com a verdade.

Até logo...

Unknown disse...

Fantástico! Ainda bem que estamos de acordo, então. :)

Inté.

Rogério Maciel disse...

O Dragão é um Símbolo Poderôso .Como em tudo na Vida e na Criação , há o lado Nêgro/Trevas (Dragão Nêgro) e o lado da Luminôso/LUZ ...a (quase) eterna Luta entre o Bem e o Mal , entre a LUZ Divina e as Trevas chefiadas por Satanás o Inimigo de Dêus ...
O Dragão de Portugal é de Oiro , e Oiro é A LUZ e PODÊR Infinito de Cristo Senhôr , que Está Profundamente Ligado a Portugal dêsde o primeiro Momento da sua Fundação .
O Escudo Sagrado de Portugal é a Imagem Disso mêsmo , com os Símbolos do Nosso Senhôr lá inscritos a Azul e Oiro .
O Dragão de LUZ(Oiro) , começou a sêr Utilizado pela Doirada Geração de Aviz que tanta Glória Deu a Portugal , e o Dragão da LUZ Divina está a Isso íntimamente Ligado . Nada é uma Acaso e Portugal não é , de certêza , um Acaso ...

anónimo disse...

............

Anónimo disse...

lê-se aqui tanta palermice,que é de bradar aos céus,o brasão aqui representado é o brasão de D. José rei de Portugal

anónimo disse...

Anónimo,

não me tenho apercebido de que aqui haja muita palermice, nem tenho visto alguém que a indique para corrigir.

Queira atender aos factos:
a)o brasão desta publicação não tem que ser outro que"de D. José";
b) o brasão postado não é "de D. José", embora tenha elementos secundários, não necessários, como o são o formato do escudo, que indicam um gosto da época, e assim podemos dizer que "é de D. José", ou "de D. Maria"... Tanto dá!... e todos são símbolo da Coroa de Portugal, que é o motivo pelo qual usamos estes brasões dizendo que "são de Portugal".

Espero que estas correcções o ajudem, tanto quanto desejamos.

Cumprimentos.

МАРКУС ВИНИЦИЙ disse...

Os Dragões ou Serpes do Escudo se referem ao verdadeiro nome de Portugal que é Ofiússa ou Terra das Cobras.

anónimo disse...

Caro MAPKYC,

obrigado por comentar.

Diz dragão OU serps. Na verdade aquele que está em causa não é o dragão, mas sim a serps, e está fora o dragão porque nunca foi usado pelo Reino de Portugal ou pela Casa de Bragança etc. A serps foi usada com o sentido que SEMPRE TEVE entre os cristãos, e que está explicado anteriormente.

O nome de Portugal é Portugal!

Volte sempre, e com mais acerto, sff.

paulofreiredapaz disse...

As ciências sagradas da Idade Média,nomeadamente a alquimia têm de ser interpretadascom base em muita investigação. Não podemos dizer que o dragão é o anjo caído. O dragão está ainda muito mal estudado. Eu próprio já usei mal um dragão nas capas de um livro meu sobre as invasões francesas. O dragão nas armas da nossa pátria só tem duas patas, as dianteiras estão transformadas em asas. na heraldica serpes alada é o mesmo que o dragão alado. Em Serpa terra portuguesa há uma cruz com uma serpe enrolada. A alquimia era uma ciência sagrada e ainda o pode ser se for compreendida com outros olho, não os do positivismo ou neo positivismo que atalha a visão aos que querem chegar ao Altíssimo Deus com a racionalidade pura sem a ajuda dos olhos que são dados por Deus aos humildes que se rendem a Nosso Senhor Jesus Cristo coma ailuminação no Espírito Santo. Deus seja louvado e o dragão símbolo alquímico deve deixar de ser diabolizado. As sagradas escrituras não podem nem devem ser alanizadas à letra, fanáticamente. A língua hebraica e aramaica, o grego e o latim têm de ser entendidos pelo estudo profundo. Deus seja louvado. O dragão proteje o escudo da pátria portuguesa desde os primórdios e continuará a proteger. Deixemo-nos de interpretações à letra por favor. O meu próximo livro terá o dragão alado e a rosa, dois símbolos sagrados. Que o Espírito de deus nos ilumine!

anónimo disse...

Ciência sagrada? De onde tirou essa?

Quanto ao que chama "dragão" ainda acima escrevi:

"Diz dragão OU serps. Na verdade aquele que está em causa não é o dragão, mas sim a serps, e está fora o dragão porque nunca foi usado pelo Reino de Portugal ou pela Casa de Bragança etc. A serps foi usada com o sentido que SEMPRE TEVE entre os cristãos, e que está explicado anteriormente."

NÃO É DRAGÃO … é SERPS.

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